O Inglês de Emmanuel
O internauta Gilberto fez uma análise de uma mensagem especular em inglês supostamente escrita por Emmanuel, o alegado “guia espiritual” de Chico Xavier, encontrando vários erros. Pedi a ajuda de um professor de inglês, Julio Siqueira, que confirmou alguns pontos, colocou em dúvida e considerou mesmo equivocados outros e achou erros não vistos por Gilberto. No fim, embora caibam críticas a alguns dos comentários de Gilberto, a conclusão é que o inglês de Emmanuel é muito ruim.
A mensagem pode ser encontrada no link http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm, sendo reproduzido seu fac-símile.
Abaixo segue o fac-símile da mensagem no sentido em que estamos acostumados.
Sobre a mensagem, é dito no referido site:
Esta mensagem foi psicografada pelo médium Francisco Cândido Xavier, de trás para diante, no idioma inglês, na sede da União Espírita Mineira, após concerto em benefício do Abrigo Jesus, realizado em 4 de abril de 1937, pelo exímio violinista Levino Albano Conceição, cego desde os sete anos de idade.
Esta linda saudação, recebida em dois minutos, escrita em caracteres invertidos, poderá ser lida em um espelho, em cuja frente deverá ser colocada. Lê-se, então, o seguinte:
My dear and generous friends of the fraternity’s doctrine.
Good health and peace in God, our Father!
Let us learn the life in the love’s law, from the instructions of Jesus Christ; Except this work almost always in the earthly world represent the struggle and studies of the vanity and from the darkness of the little men’s science.
Your brother,
Emmanuel”
Julio comenta:
Há diversos pontos onde a carta difere do transcrito acima. “Emmanuel” em diversos pontos não colocou o ponto de final de frase e colocou ponto e vírgula antes de “except”, e escreveu except com letra inicial minúscula (que é o correto no caso). Ele também separou a palavra “instructions”. (detalhe: Emmanuel separou a sílaba de “instructions” errado; ao invés de ins-tructions, deveria ser in-structions… - ele seguiu a lógica do português, que não se aplica no inglês nesse caso específico)
O internauta Gilberto comenta:
O que se lê é português escrito em inglês, com erros de gramática e lógica imperdoáveis a um espírito tão elevado como esse “Emmanuel”. […] A impressão que fica é que a carta foi escrita em português, e, com o auxílio de um dicionário, ela foi traduzida ao pé-da-letra, sem critérios.
Abaixo seguem os trechos da mensagem, os comentários do Gilberto, e os comentários de Julio César Siqueira:
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Trecho da mensagem em inglês |
Comentários de Gilberto |
Comentários de Julio César Siqueira |
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“friends of” |
Deveria ser “friends from”. Preposições em inglês são difíceis para brasileiros. |
Confesso que não estou muito seguro quanto a esse ponto. Não acho que seja de fato inaceitável usar “of” nessa situação. “My dear and generous friends of the doctrine of fraternity” soaria normal e aceitável para mim. Soaria meio como se eles fossem amigos da doutrina (ou seja, simpatizantes da doutrina), e não amigos do Chico. Já “friends from” seria necessariamente amigos do Chico, e não amigos da doutrina. |
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“fraternity’s doctrine” |
Deveria ser: “doctrine of fraternity”. O possessivo não cabe. |
Eu acho que nenhum nativo da língua inglesa usaria o termo “fraternity’s doctrine” em uma situação dessas, ou seja, no contexto “my dear and generous friends of the fraternity’s doctrine”. Então, em termos pragmáticos, eu concordo com o crítico. Contudo, posso estar errado, mas não creio que haja exatamente uma incorreção absoluta em “fraternity’s doctrine”, e cabe frisar que “doctrine of fraternity” também é possessivo. Acho que há outros motivos que levariam os nativos a não usar o apóstrofo S nesse caso. |
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“Good health and peace in God” |
Uso errado do imperativo (foi usado como no português). O certo seria algo |
Concordo. |
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“peace in God” |
Do português “Paz em Deus”, não faz sentido em inglês. |
Parece de fato português. Se seria inteligível para um nativo da língua, aí eu já tenho dúvidas… |
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“Let us learn the life in the love’s law” |
Uso do artigo “the” como no português, além de estruturas do português. O certo seria: “Let us learn about life in love’s law”. |
Veja só, “fraternity’s doctrine” soa mal, mas “love’s law” parece aceitável para o crítico… Concordo, contudo, com a sugestão, “in love’s law”. Soa aceitável para mim (assim como fraternity´s doctrine soa inaceitável… - mas creio que o ponto não é incorreção gramatical necessariamente). Eu sugeriria, contudo (ou adicionalmente), in the law of love. |
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Jesus Christ, Except |
Erro de pontuação. Deveria ser “ponto” e não “vírgula”. |
De fato o crítico errou. Foi ponto e vírgula, e seguido por except com letra minúscula (correto). Correto, mas totalmente similar às regras do português. |
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“earthly world” |
Acho que ele quis dizer “mundo terreno”, o que não faz o menor sentido, deveria ser usado apenas a palavra “world”. |
O materialista se traiu. Para ele só existe um mundo, o material, então não tem sentido em usar qualquer qualificativo para “mundo”… |
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“represent the struggle” |
Erro primário de conjugação verbal. Deveria ser “represents” |
Acho que o crítico não entendeu o que “Emmanuel” quis dizer. Emmanuel não estava se referindo a “this work” (singular) e sim a “todo o resto” (idéia de plural), que não foi explicitamente incluído por Emmanuel. |
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“the vanity” |
De novo, uso errado do artigo, que, em português estaria certo. |
Nessa situação, o uso de “the” me parece aceitável. |
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“little men’s science” |
Ele está falando de anões? Se não, ele deveria usar a palavra “small” e não “little” |
Independente de o correto no caso ser “little” ou “small”, o fato é que quando eu li fiquei achando que se tratavam de marcianos… |
. Existe uma diferença entre Earth e World, entre Terra e Mundo. Houve época que o mundo era menor do que a Terra. E no futuro o mundo será maior do que a Terra. Earthly world soa aceitável para mim (experimente por no google a expressão “earthly world”…)No livro As Vidas de Chico Xavier, de Marcel Souto Maior, conta-se o caso de outra mensagem em inglês:
“Em maio [de 1935], Clementino de Alencar, um correspondente do jornal O Globo, desembarcou
My dear spiritualist friends,
Men’s learning is nothing over against of the death;
let you support your cross with patience and courage.
The pain and faith are the greater earthly treasure and the work is the gold of the life.
But for all you, believing either not, here is the our great message:
God is our Father. We are brothers. Let us love one another.
Emmanuel.
Traduzindo:
Meus caros amigos espiritualistas,
o conhecimento dos homens não é nada contra a morte;
suportem as suas cruzes com paciência e coragem.
A dor e a fé são os maiores tesouros terrenos e o trabalho é o ouro da vida.
Para todos, entretanto, crentes ou não, aqui está a nossa grande mensagem:
Deus é nosso Pai. Nós somos irmãos. Amemo-nos uns aos outros.
Emmanuel.
O repórter apontou o erro crasso de gramática inglesa o uso do “the” antes do possessivo “our” na quinta linha e divulgou a desculpa do tal Emmanuel para o deslize: ele ainda estava estudando inglês num curso no além.”
Conclusão
A idéia de que Chico falava muitas línguas pode ser fruto de mera ignorância do povo. O site http://www.universoespirita.org.br/textos_0506/cico_italiano.htm é um dos que divulgam tal idéia. Curiosamente, uma das línguas que o site alega que Chico escreveu uma das mensagens foi árabe. Notem como um péssimo inglês invertido foi confundido com árabe. A explicação, por vezes, é muito mais simples do que imaginamos.
Bibliografia
As Vidas de Chico Xavier, de Marcel Souto Maior, Editora Planeta (2003) (utilizou-se versão digital disponível até o dia 02/09/2007 em http://www.bitebook.com.br/26032002/00872.pdf )
http://www.universoespirita.org.br/textos_0506/cico_italiano.htm (acessado dia 27/02/2008)
http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm (acessado dia 27/02/2008)
March 1st, 2008 às 10:39 pm
Se vocês tivessem lido todo o livro de Marcel Souto Maior, e não apenas trechos (que mesmo tendo sido explicado, Emmanuel admitiu ser apenas um aprendiz da lingua inglesa, e disse ainda: “nosso idioma é o pensamento”.
Porque ele deveria conhecer o idioma ingles?)com a intenção de confundir leitores que pouco conhecem da doutrina, saberia que existem (na pesquisa de Clementino de Alencar) elementos muito mais significativos, provando a veracidade da mediunidade de Chico Xavier.
Aqui podemos ver a tendenciosa intenção de desmoralizar o médium, pega-se trechos isolados, que mesmo não explicando nada, repito, porque Emmanuel deveria conhecer o idioma inglês? na tentativa de confundir quem não conhece o fato.
Vale lembrar que Clementino de Alencar ao término de suas pesquisas deixou registrado como título de sua reportagem o seguinte:
“NÃO SE PODE NEGAR. ESTAMOS DIANTE DE UM FENÔMENO LÍDIMO, VISTO, PRESENCIADO”.
March 2nd, 2008 às 2:20 am
You’re all funny. I can’t stop laughing at! Oh, Oh, Oh!
March 2nd, 2008 às 2:45 am
Dear Angus:
Destructive ideas are always floating over some people’s mind in this blog. They catch them up easily for they are impious.
You’ve explained about Emmanuel’s knowledge but they’ll certainly ignore it.
They know or should have known that Emmanuel and all illuminated messengers work about ideas, as you properly told them. But there’s no charity in their hearts, no comprehension at all.
I think they’re sick. Black thoughts dress their minds.
Lamentably they’ll never change their minds.
Best regards.
March 2nd, 2008 às 12:01 pm
Angus,
comentando:
01. Porque ele deveria conhecer o idioma ingles?
Não deveria. Mas é uma atitude muito estranha que ele (”Emmanuel”) tenha querido escrever uma mensagem em inglês sem de fato saber o idioma muito bem. É uma atitude típica de espírito pseudo sábio, na melhor das hipóteses.
02.Vale lembrar que Clementino de Alencar ao término de suas pesquisas deixou registrado como título de sua reportagem o seguinte: “NÃO SE PODE NEGAR. ESTAMOS DIANTE DE UM FENÔMENO LÍDIMO, VISTO, PRESENCIADO”.
E por que vc acha a pesquisa de Clementino boa? Eu achei falhas escabrosas na pesquisa dele. Por exemplo, ele fazia perguntas pro médium que as levava para casa e respondia apenas no dia seguinte. Ora, isso deixa muita margem para a fraude. E nem achei as respostas tão boas assim.
March 2nd, 2008 às 5:59 pm
Continuo vendo os erros que vi, mas agradeço ao Sr. Julio Siqueira pela análise. Muito engraçada a percepção de que “little men” se usa para alienígenas. É mesmo. Agora, os erros eram claramente típicos de falante de língua portuguesa atual. A outra carta publicada no post contém erros semelhantes, e eu diria reveladores, pois Emmanuel usa o termo “spiritualist”, que, em dicionários brasileiros significa “espirita” , mas, de acordo com espíritas Kardecistas, o termo certo é “spiritist”, como criado por Kardec. O que revela que Xavier usou um dicionário sem qualquer critério.
March 3rd, 2008 às 4:49 am
+ ESPIRITISMO +
“Errante será, meteoro que ao ocaso já se deita.
Estrela gasta e pérfida, luz mortiça, decadente.
Farta queda lhe espera, pois ao termo se apresenta!
Eis o seu inglório fim Espiritismo de Kardec.
Morto, caído, pisado, desmascarado.
Inglória e fugaz fonte de mentiras!
Pedestal perene dos ladrões dos sonhos.
Farsante que fez ao mundo?
Por que ousou fingir amor e caridade, desapego?
Ultrajados fomos por repelentes mãos e mentes mediúnicas.
Cegos guias de cegos!
Ó, quão ingênuos fomos nós!
Insidiosas mensagens, demoníacas sugestões!
Preposto de Satan, fabricante de odes infernais.
Seu odor de enxofre impregnou o mundo.
Inspirador do terror, do ódio e do desamor!”
Parabéns pesquisador, o mundo o recompensará!
March 3rd, 2008 às 6:37 pm
Vitor, porque uma atitude pseudo sábia, no próprio livros foi colocado que o motivo das escritas invertidas e em outro idioma era uma tentativa de convencer os incrédulos. Se está explicado, porque ele não deveria tentar escrever em inglês, só porque você acha que não está certo?
Vendo o que vocês escrevem, percebo a perda de tempo com esse artifício (o do Chico/Emannuel).
Outra coisa, quando quis, colocou um texto de Clementino sobre erros por ele encontrado na gramática inglesa, validando assim suas intenções, agora vem me dizer que as pesquisas dele são falhas escabrosas, ah faça me o favor Sr. Vitor; dois pesos duas medidas?
Mais uma coisa, vale lembrar, para o Sr. Gilberto que Emannuel teve outras encarnações, inclusive a do Pe Manoel da Nóbrega (Português).
March 3rd, 2008 às 6:52 pm
Carlos Magno, penso que se abandonassemos o debate, esse blog estaria fadado a chatice, pois acredito muito pouco na rasgação de seda de um para com o outro aqui, o ego desses caras é maior do que o do Hugo Chaves, portanto enquanto ninguem me ofende (acho que o Vitor não ia deixar né?), vou passeando por aqui…
March 3rd, 2008 às 9:58 pm
Angus,
se era uma tentativa de convencer os incrédulos, veja que o tiro saiu pela culatra. Nunca vi um plano tão mal feito, vc realmente acha isso digno de um espírito sábio?
Antes de falar sobre as pesquisas de Clementino,preciso te avisar uma coisa: o correto é falar “um peso e duas medidas”, pois se vc tem dois pesos, é óbvio que vai usar duas medidas! Agora, sobre as pesquisas em si, há uma diferença: sobre o erro, nós mesmos podemos verificar o que está escrito, conferir o erro. Já sobre os motivos de Clementino para considerar que estávamos diante de um fenômeno “maravilhoso” são no mínimo de pouquíssima evidência científica, sem absolutamente qualquer controle. Não podemos saber se Chico fraudou ou não, e de qualquer forma, não penso que as respostas estariam além de seu conhecimento.
Um abraço.
March 4th, 2008 às 5:17 pm
Está bem Vitor, existem erros nos escritos de Emannuel em inlgês, tudo bem, existem mesmo, e daí, prova o quê? que Emmanuel não escrevia bem em inglês, ora, mas isso ele mesmo disse. As mensagens escritas por Emmanuel primam pela elevação MORAL, a superioridade de um espírito deve ser analisada por isso, é assim que ensina a doutrina espírita.
Infelizmente vejo na sua atitude, com as análises, desmoralizar Chico Xavier, e isso é no mínimo ultrajante, as obras de Chico e tudo que ele fez pela humanidade, não admite tal atitude.
É, realmente eu tenho que concordar com Carlos Magno.
O erro, dois pesos, duas medidas, eu já havia detectado, mas como já tinha enviado, esperei de você a constatação.
March 4th, 2008 às 9:19 pm
Angus,
o problema é que ele só disse DEPOIS de descobertos os erros que não sabia bem inglês. Deveria ter alertado ANTES, se fosse mesmo um espírito sábio. Agora, se Emmanuel cometeu vários erros científicos - e está bem comprovado que ele cometeu - o que te garante que ele não cometeu deslizes morais também? O que separa o joio do trigo para você?
March 4th, 2008 às 10:26 pm
Angus, Carlos Magno,
Vocês admitem ao menos a hipótese de que essa mensagem do Chico Xavier não seja uma psicografia autêntica ou produzida por espírito pseudo-sábio?
Qual outra evidência, além das apresentadas, seria necessária para convencê-los de que a hipótese é verdadeira?
Acho muito estranho que se tenha tentado convencer incrédulos com uma mensagem escrita em inglês errado. Parece-me mais uma mistificação.
Não dá para aceitar “por default” que tudo o que o Chico Xavier produziu seja isento de erros.
Não podemos esquecer de que o Chico Xavier era humano e que se envolveu em pelo menos um episódio bem estranho, o das “materializações de Uberaba”, que, a meu ver, tem características evidentes de fraude.
(Não afirmo que o Chico Xavier tenha fraudado materialização, mas acho que, talvez por ingenuidade, possa ter sido enrolado de modo a acabar endossando uma apresentação não autêntica.)
Em tempo: não sou ateu nem cético “radical”… muitas das mensagens do Chico Xavier me parecem autênticas.
Marcelo.
March 5th, 2008 às 3:04 am
Já que citam tanto Einstein, aqui vai uma citação do mesmo sobre o próprio cerne do Espiritismo:
“Eu não consigo conceber um Deus que recompensa e pune suas criaturas, ou que possua uma vontade que possamos compreender. Um indivíduo que sobrevive à sua morte física é uma noção que vem do medo ou do absurdo egoísmo de uma alma enfraquecida.”
É, não dá pra usar Einstein pra defender o Espiritismo…
March 5th, 2008 às 3:30 am
[…] de que Chico falava muitas línguas pode ser fruto de mera ignorância do povo": O Inglês de Emmanuel Veja tambémEmmanuel, o guia de Chico Xavier “Este artigo busca fornecer fortes evidências de […]
March 5th, 2008 às 4:30 am
Marcelo:
Não desejava mais falar sobre essa bobagem colocada pelo Vitor de autoria de seu discípulo. Mas vou responder com comparações.
Suponhamos que o grande cientista e sábio na sua área, Einstein, resolvesse mandar uma mensagem mediúnica em Português por um médium do gabarito do Chico. Você acha que ele deveria ter a obrigação de escrever corretamente nosso idioma? Por quê?
Com todos os erros que ele certamente viria demonstrar, poderíamos dizer que sua sapiência estaria em julgamento, pois deveria se expressar num Português casto? Não, meu caro, os espíritos por mais sábios ou inteligentes que sejam não são oniscientes. É um erro julgá-los infalíveis tanto em assuntos de suas respectivas áreas como em demais assuntos.
Além disso, mesmo que numa determinada vida um espírito tenha se expressando num só idioma e noutra vida noutro idioma, não é pelo fato de ele estar desencarnado que terá todas as condições de rapidamente voltar a se expressar fluentemente no idioma de duas vidas passadas. E nem por isso, volto a repetir, deixará de demonstrar toda a sua argúcia mental e inteligência, apesar de erros na sintaxe.
Todos os registros de nossas vidas ficam guardados numa memória pessoal chamada causal, porém em sínteses, jamais in totum como humanamente vivemos. É outro erro crasso dos estudiosos e críticos do espiritismo desconsiderar ou ignorar isso. Outros fatos da vida humana, estão registrados e guardados em diferentes arquivos chamados akásicos a cujo acesso integral e definitivo só os tem os representantes da alta hierarquia espiritual de nosso planeta. Não é tão fácil assim saber-se com real certeza e com o mínimo de desvio o passado integral de certas personalidades, como julgam muitos desavisados. No espaço há um rigor extraordinário sobre esses assuntos. Mesmo quando se faz regressões de vidas passadas. E quem faz errado prejudica o submetido.
E por essas dificuldades os espíritos também estudam no plano espiritual e buscam se informar da vida humana quando há necessidade de realizar um determinado trabalho com o conhecimento da idiossincrasia de um povo e do seu idioma.
Um terceiro erro dos analistas, depreciadores e verdugos do Chico, é desejar que ele fosse ignorante a fim de que as mensagens viessem prontas, perfeitas e sem retoques a fim de que somente assim fossem consideradas lídimas.
Ora, foi dito aqui que os espíritos mentores e missionários trabalham no campo das idéias e se o médium ajuda com seu conhecimento e cultura o trabalho fica mais eloqüente e melhor. Mas os médiuns, por melhor e mais desenvolvidos que sejam, possuem ainda assim limitações, isso precisa ser entendido por quem de fato deseja entender o espiritismo, que percebe falhas, mas não coloca todos os médiuns no cadafalso dos farsantes.
Ademais, muitos livros de mensagens mediúnicas que são publicados passam por revisões e correções do idioma. Nada é perfeito da maneira como desejam o Vitor e seu escudeiro bizarro que só escreve asneiras.
Há muitas coisas no campo das comunicações mediúnicas que o Vitor ignora nas suas análises literárias e superficiais.
Já convivi com entidades africanas que falavam banto, nagô ou yorubá, por exemplo, que depois vieram falar Português, e muito mal, mas a sabedoria de suas magias e os seus efeitos objetivos eram exatamente os mesmos antes e depois do aprendizado do idioma.
Se duvidam do que afirmo, busquem os livros de Ramatís e verão que tanto o primeiro aparelho mediúnico, Dr, Hercílio Mães, como o posterior, foram pessoas cultas, e as mensagens são excelentes, muitas originalíssimas, com expressões atualizadas para a época, como Ramatís gosta através da cultura do médium. Entretanto, houve e há falhas.
Ora bolas, pensar diferente só me faz concluir duas coisas: primeira, uma claríssima intenção premeditada, mas inócua, de destruir a imagem do Chico e dos demais arautos do espiritismo, - e o próprio espiritismo, - segunda, a ignorância no assunto, e mesmo assim com a intenção demolidora.
Finalmente, esses teóricos verborrágicos e redundantes, de cujos textos o Vitor apresenta excertos, sabem pouquíssimo da realidade prática do espiritismo, pois odeiam justamente aquilo que para eles é inalcançável.
March 7th, 2008 às 4:18 pm
Carlos Magno, de novo parabenizo sua atitude, e suas sábias palavras, espero que continue postando suas opiniões e as explicações que a meu ver, provam sua conduta frente a verdade, devo informar que muitos espíritas frequentam esse espaço, e com poucas informações ficam sedentos de comentários elucidativos como os seus, continue firme que do lado de cá muitas pessoas o aplaudem. Obrigada.
March 7th, 2008 às 4:39 pm
Marcelo, poderia nos dizer quais são as características evidentes de fraude, constatadas por você nas materializações ao qual chico Xavier participou em Uberaba. Se suas explicações forem melhores do que as do Jorge Rizzini (na defesa das mesmas), quem sabe eu fico com as suas.
March 8th, 2008 às 3:56 am
Angus:
Veja só a definição de cético no Aurélio: “que duvida de tudo, descrente”
Mas o que fazem aqui nesse blog e noutros chamados blogs dos céticos, não é mostrar dúvidas, mas sim, atacar e buscar denegrir o espiritismo, principalmente nas suas bases onde se revelam seus grandes ensinamentos.
Nunca vi qualquer espírita montar um blog na internet para vir atacar outras religiões ou filosofias, muito pelo contrário, o espírita é conciliador e busca encontrar pontos coincidentes no pensamento alheio, quer religioso ou filosófico. Se não fizer isso não deve intitular-se espírita.
Os céticos a quem respondo acham-me mal educado. Não sou, pois somente respondo às suas insolências e ataques no mesmo tom, mas com minha própria linguagem.
Minha família é parte espírita, parte esotérica, e sinto-me ofendido quando falam mal dos espíritas e do espiritismo.
O Vitor é educado nas suas respostas, porém de nada adianta esse estilo porque ele é um oportunista e deseja ganhar projeção criticando o espiritismo.
Outros comentaristas que também me atacam, desejam “discutir as bases do espiritismo”, como se a religião e filosofia espírita fosse futebol.
O espiritismo é coisa muito séria, já tirou milhões da ignorância, semeia esperanças, traz lenitivos, curas, ilumina mentes entregues aos vícios, à violência, ao desamor. Mostra um caminho verdadeiro de amor e respeito ao semelhante, exalta o trabalho e as responsabilidades sociais. O espiritismo ensina a não omissão aos grandes problemas mundiais, nacionais, étnicos, grupais ou familiares. É filosofia que busca mostrar sempre como realizar o equilíbrio dos opostos.
E continua a realizar sem nada exigir, sem prender consciências a nenhum dogma, a viver e deixa viver pelo livre arbítrio. Nada cobra, nada pede. Ensina o respeito a toda a natureza, ensina que há um Deus Criador bem diferente daquele ser iracundo e vingativo em quem outrora unicamente acreditavam.
O Deus espírita é fundamentalmente vontade, inteligência e amor.
Por que então essa campanha dilacerante contra esses bons, úteis e necessários princípios, contra a fé das pessoas, e códigos disciplinares a que cada pode se submeter livremente segundo sua vontade?
Opor-se a tudo isso é ser cético? E quem são os céticos desse naipe para julgar milhões de espíritas? Quem eles pensam realmente representar? Que caminhos podem orientar?
Nenhum, absolutamente nenhum, exceto o da destruição!
March 8th, 2008 às 2:35 pm
Concordo completamente com toda a parte de: “O espiritismo é coisa muito séria…” até: “…submeter livremente segundo sua vontade?”
Ou seja, com tudo o que se refere ao âmbito religioso.
Já disse antes e repito: o Espiritismo é uma religião vencedora, do ponto de vista espiritual. A minha crítica como cético é a “mitologia” Espírita com pormenorizadas explicações de fenômenos corriqueiros com a famosa frase :”o Espiritismo explica”.
Além das explicações “científicas” de que existem cidades no lado escuro da Lua, de que quem sofre está “pagando” por pecados de vidas passadas, de que se absolve um réu com carta psicografada dizendo que o acusado é inocente (os espíritos só “esquecem” de apontar os verdadeiros culpados), e de outras coisas de que nem precisa ser cético para duvidar.
Só isso.
Como religião, não entrando no mérito de que o Espiritismo seja ou não uma heresia perante outras religiões (aí é apenas uma questão de opinião dos praticantes de outras religiões), o Espiritismo serve ao seu propósito, e eu até arrisco dizer, que MUITO bem.
Um abraço a todos.
March 10th, 2008 às 7:58 pm
Sem o mínimo desejo de desrespeitar a opinião de quem quer que seja, pois tecer qualquer comentário com este objetivo seria contrariar os preceitos da doutrina Espírita, sem as citadas “pormenorizadas explicações de fenômenos corriqueiros” apresentadas pelo espiritismo, muitas das questões que ainda não puderam ser respondidas à luz da ciência humana, simplesmente não teriam resposta alguma. Por exemplo, todas as enfermidades congênitas, ou ainda aquelas que podem ser encontradas em nascituros ficam absolutamente sem justificativa quando analisadas com critérios meramente racionais. Em alguns casos, é verdade, a ciência até consegue explicar o que ocorre, mas não o porquê da ocorrência. Cabe notar ainda que o espiritismo não foi a primeira religião reencarnacionista a propor um sistema de informações capaz de apresentar justificativas acerca das tribulações que permeiam a vida humana. Talvez o principal diferencial do espiritismo evangélico em relação à outras religiões seja a completa reprovação de assertivas dogmáticas, as quais são usadas abundantemente não só por religiosos fanáticos ou não, mas também por todos aqueles que, de forma sistemática e sem o embasamento necessário, se negam a aceitar um dos principais pontos apresentados pelo espiritismo: o de que a morte, como fim da consciência individual de um ser vivo, simplesmente não existe. Aceita esta proposição, a comunicação entre vivos (encarnados) e vivos (desencarnados) deixa de figurar como um fenômeno sobrenatural e torna-se algo tangível, independentemente dos meios necessários à realização da mesma. Peçamos todos a DEUS que estejamos a cada mais iluminados e mais próximos Dele.
April 12th, 2008 às 1:16 pm
Caros amigos,
Concordo que há diversos erros de inglês. Mas alguém notou que esta mensagem foi escrita ao contrário? Se vocês acham normal alguém escrever dessa forma… Eu não acho. Parece que o inglês não é o mais impressionante, mas a forma como foi escrita. Além disso, caso fosse normal para o Chico Xavier, por que ele não utilizou seus dotes excepcionais para o bem próprio?
Como diria Monteiro Lobato, “Se Chico Xavier produziu tudo aquilo por conta própria, então ele merece ocupar quantas cadeiras quiser na Academia Brasileira de Letras.” E vejam que Monteiro Lobato era um ferrenho crítico de arte, que quase fez Anita Malfatti desistir da arte. Se preferirem Jorge Amado, “Se ele realmente vendeu todos esses livros, bastaria assumir sua paternidade para transformar-se num dos escritores de maior público do Brasil.”
Logo, acho que não são apenas os ignorantes que exaltam Chico Xavier.
Para terminar, sugiro uma dica de análise para os sábios que aqui se colocam contra o Espiritismo. Há um livro chamado Parnaso de Além Túmulo. Por que vocês não tentam achar contradições entre os estilos dos poetas reencarnados e o estilo dos livros que foram publicados enquanto eles estavam encarnados. Se você novamente atribuírem isso à genialidade de Chico Xavier, por favor… Pois estarão fugindo da racionalidade, pois estamos atribuindo uma genialidade absurda a um simples cidadão brasileiro, que por sinal morreu pobre e doou todos os milhões que poderia ter ganhado com “suas” obras.
Acredito que a crítica é uma boa forma de buscarmos a verdade. Mas gostaria de críticas menos maldosas e parciais. Vamos ser justos acima de tudo.
Abraços fraternos.
April 12th, 2008 às 2:06 pm
Caro Francisco,
uma análise de Parnaso já se encontra aqui:
http://obraspsicografadas.haaan.com/2007/parnaso-de-alm-tmulo-1932-de-chico-xavier/
Um abraço.
May 2nd, 2008 às 5:04 pm
Bom, estava passeando por aqui e achei bastante interessante a discussão. No entanto, não acredito ser possível que se chegue a um consenso, visto que os argumentos, em todos os aspectos, valem para aqueles cuja concepção se assemelha. Para quem cresceu dentro da doutrina espírita,como no meu caso, a maior parte dos argumentos contra as psicografias do médium soam bobas (sem ofensas). Mas também é compreensível que para aqueles que vêem os fenômenos sob a visão do ceticismo, seja impossível acreditar nos mesmo. Fato é que para tudo há várias formas de ver e pensar e que, não necessariamente, o fato de uma ser verdadeira anule a outra. Isso posso afirmar de “carteirinha”, por que além de espírita, sou pesquisadora, e o que mais se percebe é a ciência negando a espiritualidade e vice-versa. Na minha concepção, nenhuma exclui a outra. E foi justamente isso que percebi nesta página, a dificuldade para maioria das pessoas está em aceitar que no mundo nem tudo é tão polar assim, quando percebermos que existe uma explicação que envolve estas duas visões: ceticismo e espiritualidade (um caminho do meio), sem radicalismo de nenhumas das partes, acho que estaremos no caminho certo para a explicação disto que se chama VIDa!
Abraço a todos..
July 14th, 2008 às 11:57 pm
O importante nao é se a mensagem esta com erros de ingles ou nao!! O importante é a mensagem em si e o valor q ela representa para o destinatário.
Essas formalidades nao tem importancia no mundo espiritual.
Quer dizer entao se uma senhora semi-analfabeta que morava no interior e desencarnou, quer mandar uma mensagem, ela tera de escrever tudo certinho senao ela seria fraudulosa?
Ou a culpa seria do medium?
Estudem um pouco mais sobre psicografia … como ela funciona, como o espirito dita o que lhe foi permitido.
———-> CARLOS MAGNO, achei muito infeliz seu comentario sobre o fim do espiritismo, voce ofende muita gente que acredita e tem a doutrina espirita como caminho de vida!
July 19th, 2008 às 3:20 am
Ailton:
Se você fala do sexto comentário desse texto, prezado, preste mais atenção ao espírito crítico ali contido em relação a tudo quanto atentam contra o espiritismo. É modesto, eu sei, mas use melhor sua capacidade interpretativa.
August 25th, 2008 às 9:20 pm
Concordo com a sabedoria do Francisco, o bom senso é pe-
dra valiosa sempre. Também a Carolina merece vênia em
suas ponderações, muito embora tenhamos que convir que
nessa empreitada de ceticismo/espiritualidade, esses infin-
dáveis conflitos/atritos já deveriam ter dado frutos mais
substanciosos p/humanidade.
Abs
Maria Salete
September 3rd, 2008 às 4:06 pm
Muita paz a todos
Eu nao acho que o espiritismo é a verdade absoluta e quem somos nós para dizer que possuímos esta verdade!
Concordo com a Carolina quando ela diz que é necessário nao ter radicalismo de nenhuma das partes (ceticismo/espiritualidade), mas nao é o que eu estou vendo aqui!
Eu nao entendo por que tem pessoas que ficam tao ofendidas por que estao tentando verificar a autenticidade das psicografias!
Eu concordo com o Vitor que diz que este espírito nao era sábio !
Na minha opniao um espírito sábio nao precisa destas artimanhas para passar uma mensagem ! Parecia que ele estava querendo chamar a atencao!
Mas tenho que admitir que a mensagem em si , é muito bonita e fala de amor e tal… Com o conteúdo nao há nada de errado.
Mas esta é claro a minha opniao. A verdade só vamos descobrir no além túmulo!