Carlos Baccelli e suas psicografias
Sempre me espantou como as mensagens psicografadas de vários médiuns atuantes em Uberaba – o falecido Chico Xavier, os ainda vivos e ativos Celso de Almeida Afonso e Carlos Baccelli, por exemplo – vinham com tantas informações sobre o falecido. No livro “Por Trás do Véu de Ísis”, de Marcel Souto Maior, encontrei uma possível resposta para esta pergunta.
E a resposta é… o médium simplesmente pergunta tudo para a família do morto, obtendo todas as informações necessárias.
Eis um trecho de um capítulo do livro que esclarece a questão, referente ao médium Carlos Baccelli:
Pais e mães vindos de todo o país esperam a vez de conversar com Baccelli, antes da sessão, numa saleta miúda localizada ao lado do hall de entrada.
É ali, atrás de uma mesa de madeira, que Baccelli atende os candidatos a receber uma mensagem do além. Estes encontros se sucedem a partir das cinco da manhã, uma hora e meia antes do início da psicografia.
Durante as conversas, quase sempre ligeiras, Baccelli pede mais detalhes aos visitantes sobre seus entes queridos e as circunstâncias da morte. Informações como nomes de avôs e avós são anotadas por ele, muitas vezes, em pequenos pedaços de papel, levados mais tarde até a mesa do salão principal, o palco da psicografia.
Quem organiza a fila é um carteiro aposentado de Uberaba, o seu Paulo, sempre simpático e dedicado. Ele se posiciona em frente à porta da saleta, que se fecha assim que cada visitante entra.
Neste sábado, ele está preocupado com a família que veio de carro de Florianópolis em busca de uma mensagem do filho morto. Foram dezenove horas de viagem.
O pai do jovem está na fila e recebe instruções solidárias do seu Paulo:
— Capricha, hein? Conta tudo pro médium pra você receber sua mensagem.
O pai entra sozinho na saleta e, para alívio do seu Paulo, fica quase três minutos lá dentro.
— Este deve receber a cartinha — prevê o ex-carteiro, agora encarregado da correspondência entre vivos e mortos.
O seu Paulo quase nunca erra.
[…]
Uma das cartas chama atenção especial pela crise de choro provocada na platéia. Um choro profundo, desesperado, que começa com lágrimas e soluços e termina com berros, gritos de dor e de saudade.
Querido papai Manoel João, querida mamãe Maria Therezinha, Esqueçamos o acidente de que fui vítima. Imaturidade aos 23 anos de idade…
Os avós são citados, com nomes e sobrenomes, entre detalhes sobre as circunstâncias da morte: um acidente de carro.
Quando a sessão termina, aproximo-me da mãe, ainda aos prantos, ao lado do marido contido e tenso.
Demoro a reconhecê-lo.
É o pai de Florianópolis, instruído pelo solidário seu Paulo.
Dona Maria Therezinha não tem nenhuma dúvida: o filho dela está vivo.
O seu Manoel João responde antes que eu tenha tempo de perguntar:
— Tudo o que está na mensagem eu contei para o médium lá na sala — ele diz.
Depois disso, Marcel Souto Maior entrevista Baccelli:
— Por que o senhor… digamos… “entrevista”, antes da sessão, os visitantes que vêm aqui em busca de mensagens? Por que são necessárias tantas informações?
Baccelli tem uma resposta pronta:
— O trabalho de psicografia não é só dos espíritos. É do médium também. O médium é parte integrante da equipe espiritual e deve ser o guardião da autenticidade de cada mensagem.
A coleta de informações antes da sessão teria, segundo o médium, as seguintes funções: facilitar a sintonia com os espíritos e preservar o trabalho de qualquer “fraude maledicente”.
— Este, Baccelli, é um cenário de dor, fé, esperança e de desconfiança também. Muitos pais duvidam da autenticidade das mensagens quando encontram, nas cartas destinadas a eles, dados já revelados ao senhor — argumento. Baccelli reage com calma:
— Este não é um problema meu. Não cabe ao médium duvidar. As pessoas duvidam até da existência de Deus, apesar de estarem diante da maior evidência de todas: a criação do mundo.
A resposta se prolonga:
— Normalmente as pessoas não querem apenas uma simples mensagem. Elas estão aqui porque querem o filho de volta, e isto as mensagens não conseguem fazer. Cada mensagem é de conforto, de esclarecimento, mas não é de convicção para aquele que não quer crer. A fé é uma conquista individual. Nós não nascemos com fé. A fé, como a paciência, como tudo, é uma conquista. A mensagem é um material de reflexão.
A conversa se encerra com uma citação de Paulo de Tarso:
— A profecia não é para os que duvidam, é para os que crêem — diz Baccelli.
Conclusão
A menos que Baccelli se submeta a testes controlados, que impeçam o vazamento de informações, não vejo motivo algum para considerar sua mediunidade autêntica. Seu ato de fazer várias perguntas aos familiares sobre o morto e o uso de um assistente (um ex-carteiro) que incentiva as pessoas a passarem informações, são altamente sugestivos de fraude.
Os demais médiuns de Uberaba ainda vivos deveriam se submeter a testes controlados também, até mesmo para saber o quão confiável é sua mediunidade. Uma pena que não haja ninguém atualmente fazendo pesquisas em laboratório com tais médiuns. Espero que este artigo chame a atenção para que crentes e céticos se unam no ideal de fazer uma pesquisa que elucide o que se passa em Uberaba: se uma fraude ou um fenômeno genuíno.
Bibliografia
Por Trás do Véu de Ísis – Uma investigação sobre a comunicação entre vivos e mortos (2004), de Marcel Souto Maior
December 13th, 2007 às 12:36 pm
Vitor,
O silêncio seria ofensivo a tua inteligencia.
Nao tive mais tempo de vir aqui, mas continuo com o direito de discordar de algumas coisas. Talvez eu esteja me tornando uma “ovelha”, mesmo.
“A fé é uma conquista individual…
— A profecia não é para os que duvidam, é para os que crêem .”
Veja como a investigação nao pode ser feita através de qualquer psicografia. Ela deve ser feita, a investigaçao, através de pontos específicos, como a análise das obras “históricas” ( que tu começaste a fazer aqui, embora este espaço nao seja propriamente para o aprofundamento, apenas para a divulgaçao - para isso ver o excelente trabalho investigativo de Andre Luis em http://parapsi.blogspot.com/).
O Chico e o Emmanuel viviam com um baião de dois (pepetindo os mesmos périplos, os mesmos chavoes, as mesmas isotopias), mas até isso nao é demérito, segundo a lógica deles a educaçao moral evita muitas doenças… e repetir e repetir é saudável…
Continuo achando teu espaço importante, sem ele cairemos no fanatismo estúpido e na veneraçao vazia.
Abraços
December 13th, 2007 às 8:25 pm
Vitor,
Em suas pesquisas você alguma vez encontrou depoimentos de críticos da literatura e comunicação espíritas que atestassem a veracidade das comunicações? Desse tipo de parentes que buscam informações de falecidos.
Se encontrar mensagens e atuações lídimas, por favor post também, porque até o momento só tenho visto um lado da moeda.
Assim, creio, poderíamos melhor comparar os casos fraudulentos e execrá-los, bem como enaltecer os legítimos ao invés de ficarmos lançando farpas e xingamentos uns contra os outros. Não seria mais justo assim?
December 14th, 2007 às 2:03 am
[…] lendo: Carlos Baccelli e suas psicografias Veja também Exclusivo! Inédito! Bombástico! Revelado o segredo de Chico Xavier O Segredo da […]
December 14th, 2007 às 2:26 am
Carlos,
evidências a favor da mediunidade vc encontra nesse site: http://br.geocities.com/existem_espiritos/
Abraço.
December 14th, 2007 às 4:07 am
Parabéns por esse trabalho revelador e importantíssimo de revelar fraudes de charlatões que abusam da dor e reveses de pessoas ingênuas. Vejo que recebe muitas mensagens iradas - ofensivas, às vezes - de pessoas que vêem suas ilusões serem estraçalhadas, mas não desanime com essas mensagens. Acredito, por meu próprio exemplo (já faz tempo que visito seu blog), que a maioria das pessoas que concorda contigo é simplesmente silenciosa, pois não vê nada mais a acrescentar. Quem se manifesta são somente os trolls e os “céticos sobre o ceticismo”, essas figuras estranhas.
E aos “céticos sobre o ceticismo”: vocês acham mesmo que fazem algum serviço à humanidade incentivando credulidade e ilusão? Ponham a mão na consciência…
December 14th, 2007 às 4:10 am
Bom, pela primeira vez eu tentei postar aqui, mas eu não sabia que você fazia pré-moderação dos comentários. Então prefiro que não publique meus comentários, por favor, pois sou radicalmente contra esse tipo de censura e vejo que seu blog não tem realmente estrutura pra “mostrar os dois lados da moeda”, como diz o Carlos Magno. Retiro todos os meus cumprimentos. Me desculpe, mas a pós-moderação é característica de blogs fanáticos e autoritários como o http://www.juliosevero.blogspot.com.
December 14th, 2007 às 11:57 am
Patola,
a pré-moderação eu uso simplesmente para evitar que fiquem me xingando ou a outros internautas. Além disso, serve para eu excluir SPAMS, anúncios pornográficos, esse tipo de coisa. Além disso, o sistema é assim, e não tenho a menor idéia de como retirá-lo, portanto, no momento, está além de minha vontade.
Deixei seus comentários porque os motivos que vc me pediu para retirá-los não são verdadeiros, ou seja, meu blog não é fanático e nem autoritário
Um abraço.
December 15th, 2007 às 1:39 am
Vitor:
Não só indique, mostre-os e os comente com isenção. Seria muito mais interessante e demonstrariam de fato sua completa neutralidade.
Abs.
December 15th, 2007 às 2:32 am
Me desculpem, mas o próprio conceito de psicografia é totalmente descabido. Ou será que alguém acha que, se a psicografia fosse aceita como verdadeira, os cientistas, os juristas, os médicos, os professores, enfim, TODO O MUNDO já não estaria utilizando-o como fonte aceitável de conhecimento? Só alguns fanáticos (e o número continua diminuindo assustadoramente) acreditam em tal loucura. Me desculpem, não se discute religião, eu sei, mas considerar a psicografia é de uma ignorância sem limites. Ah, mas as obras são lindas… Então vamos considerá-las obras de ficção, e não escritos “verdadeiros” . Os mecanismos da psicografia são bem manjados (mensagens reveladoras que só o defunto sabia, detalhes secretos que só o finado sabia e estilo de escrita que só o morto possuia) e facilmente explicados por qualquer observador mais atento. Get a life!!
December 15th, 2007 às 12:21 pm
Tem gente que adora ser o dono da verdade. Pousam de comentaristas de blogs como se fossem conhecedores de todas as coisas. Teóricos e críticos do nada!
Há gente de todos os tipos em todas as atividades. E como regra, há no meio mediúnico pessoas inteligentes, vencedoras em suas profissões, possuidoras de culturas extraordinárias, alguns de cultura mais abarcante do que muitos postadores daqui juntos.
E são conhecedores e estudiosos do espiritismo, estão lá “in loco”, participam , pesquisam e dão total credibilidade ao mediunismo. Exceto aos charlatões, claro.
É essa a questão: Serão todos aqueles homens e mulheres tolos? São milhões os espíritas.
Ou tolos e ridículos mesmo são os comentaristas que adoram falar do não vivenciaram,que nunca freqüentaram o espiritismo são e vêm fazer ataques gratuitos por puro preconceito, complexo de inferioridade, ou realmente, são míopes, surdos e cegos, assoberbados de conhecedores?
Acho que Freud explica.
December 16th, 2007 às 5:37 am
Conheço médiuns sérios,honestos,acima de qualquer suspeita.
Embusteiros existem em qualquer atividade,inclusive na que você exerce,você sabe disso,e no espiritismo não é diferente.
No seu tópico,você já faz um julgamento,colocando todos os médiuns como charlatões.
Nós,humanos,temos uma inteligência,o que nos diferência dos demais serês da criação,e temos que usa-la colocando em prática o nosso bom senso,analisando aquilo que nos é colocado como verdadeiro.
Costumo ser como São Tomé,ver para crer,por isso lhe digo isso tudo.
Vá à campo,analise,estude,investigue.Tenho certeza que depois disso você mostrará o outro lado da moeda.
Abraços
December 18th, 2007 às 3:28 am
Alguém já ouviu falar da distinção “deceiving” e “self-deceiving”? Esta é toda a questão da diferença entre os embusteiros e os pesquisadores sérios.
December 18th, 2007 às 9:15 am
Alex
não coloquei os médiuns como charlatões, pois até sugeri testes controlados para saber a verdade do fenômeno. Agora, quem seriam estes “médiuns honestos, acima de qualquer suspeita” que vc fala? Onde atuam? Eles aceitariam participar de testes controlados?
Um abraço.
December 18th, 2007 às 12:56 pm
Vitor:
Esses testes controlados são realizados em laboratórios ou nas casas espíritas?
Fosse eu medium de incorporação jamais me submeteria a uma heresia desse porte. Se os caras estão desconfiados, peçam permissão e vão lá.
Se a casa espírita aceitá-los estará se inclinando aos céticos, ateus e materialistas, muitos desses desonestos e sempre argumentando contra legítimas evidências e provas.
Sugiro a esses procurar os candomblés da Bahia, e entrevistar médiuns incorporados de exús e de outras entidades.
Se saírem correndo de calças borradas, não me surpreenderei.
December 18th, 2007 às 2:22 pm
SÓ VOCÊ É O SABE TUDO!!!!
ACHO QUE VOCÊ MORRE DE INVEJA E
SE ACHA!!!!
VOCÊ NÃO É NADA, OU MELHOR QUE É VOCÊ PARA JULGAR OU FALAR DE QUALQUER PESSOA!!!!!
December 18th, 2007 às 3:09 pm
Carlso Magno,
comentando antes uma mensagem já meio antiga:
01.”Não só indique, mostre-os e os comente com isenção. Seria muito mais interessante e demonstrariam de fato sua completa neutralidade.”
-
As pesquisas nesse sentido são grandes demais para serem comentandas no espaço de um blog. Pelo menos eu não tenho esse poder de síntese todo
02.”Esses testes controlados são realizados em laboratórios ou nas casas espíritas?”
-
Laboratórios.
03. “Fosse eu medium de incorporação jamais me submeteria a uma heresia desse porte.”
-
Testes científicos não são heresias.
04.” Se os caras estão desconfiados, peçam permissão e vão lá.”
-
A razão para desconfiança é legítima, dado o histórico de fraudes espíritas. E depois, numa casa espírita, em vez de um laboratório, é mais difícil controlar a fraude.
05.”Se a casa espírita aceitá-los estará se inclinando aos céticos, ateus e materialistas, muitos desses desonestos e sempre argumentando contra legítimas evidências e provas.”
-
Se a casa aceitá-los estará mostrando que nada tem a temer. Mas o ideal, repito, é que os médiuns vão para o laboratório.
06.”Sugiro a esses procurar os candomblés da Bahia, e entrevistar médiuns incorporados de exús e de outras entidades.”
-
Cadê a faceta científica do espiritismo?
07. “Se saírem correndo de calças borradas, não me surpreenderei.”
-
Já eu ficarei bem surpreso.
December 18th, 2007 às 4:08 pm
Levantaram até a questão do Candomblé? Que estranho nesta página, pois o Espiritismo coloca o Candomblé como algo pouco evoluído, para pessoas de espírito pouco evoluído… É, o misè en scene usado pelos supostos “Exus” é realmente assustador, e tem como objetivo impressionar os crentes, e esses sim é que borram as calças… Os processos que envolvem a suposta “incorporação de espíritos” são mais do que conhecidos por qualquer psicólogo do quarto período da faculdade. Daqui a pouco vão dizer que beber um litro de pinga e não ficar bêbado é prova, ou que desmunhecar sob influência de uma “Pomba-Gira” é prova, ou até mesmo que o fato de uma pessoa adoecer ou até mesmo morrer por um “trabalho feito” não é auto-sugestão e sim uma prova cabal da existência de espíritos. O Haiti é aqui!!!!
December 19th, 2007 às 3:37 am
Gilberto:
Por que não te calas?
December 19th, 2007 às 3:26 pm
Carlos Magno:
É nisso que o Espiritismo se baseia. As pessoas se calam, aceitam tudo sem questionar, e, por “medo” ou “respeito” aos espíritos aceitam tudo o que é dito se estiver com uma roupagem “espírita”. Qualquer sujeito que diga que psicografa Dom Hélder Câmara com certeza é honesto, mas se alguém pergunta: como pode-se comunicar com uma pesoa morta e ela escrever de forma tão inferior de quanto era viva?, essa pessoa é um herege, um cético, uma pessoa que não vê o óbvio: se refutarmos o Espiritismo estamos refutando a “Verdade”. Sei que nos centros Espíritas se acredita em TUDO: marcianos que reencarnam na Terra, a vovó Protestante que vira Católica ao ser psicografada (pois pede para o seu neto rezar Ave-Marias, como aconteceu comigo), a lua é habitada por lunáticos, tem uma cidade-fantasma flutuando sobre o Rio de Janeiro, contacta-se extra-terrestres através de emissoras de TV sem sinal (como é que vai ser agora com a TV de alta-definição?) e, acima de tudo, todo mundo é reencarnação de alguém, geralmente alguém famoso. Mas se não questionarmos as coisas, o verdadeiro conhecimento não se construirá. Daí a importância de um trabalho como este. Ufa, é melhor eu me calar agora…
December 19th, 2007 às 3:54 pm
Prezado:
Se não deseja calar, pelo menos use um pouco de bom senso e coerência.
Você acusa todos os espíritas de compactuar com fraudes e tolices, não será você o tolo achando que todos são uniformemente constituídos, robôs sem massa cinzenta?
Por favor, tenha respeito por magistrados, médicos, cientistas, e pessoas do povo de diversas outras camadas sociais, que são inteligentes e não formam e nem constituem essa falange de “crentes em tudo” a que você unicamente se apega.
Há pessoas com larga experiência no meio espírita e que sabem muito bem separar fraudes de originalidades. Por favor, seu radicalismo é intolerante e já ultrapassou as raias do rídiculo!
Reflita, e veja que se você não está convencido do que é o espiritismo na sua real extensão, você não é paladino de nada, seus argumentos são insôssos, sem base, fundamentados em “ouvi dizer” e “li por aí”.
Ah! Chega de tantas asneiras e tolices!
December 19th, 2007 às 4:29 pm
Gilberto,
gostei muito de sua última mensagem, em que pese as agressões gratuitas do Carlos Magno (se vc quiser, eu deleto as ofensas, ok? Basta me pedir).
Outra coisa, não foi vc que disse que tinha um amigo que era ghost-writer de uma médium meio famosa? Pode me dar mais detalhes em particular?
E ainda, pode me informar desse caso de sua avó protestante que pediu para vc rezar ave-marias? Vc ainda tem a carta?
Um abraço.
December 19th, 2007 às 6:22 pm
Vitor,
Faça-me o favor. Onde estão as agressões ao pobre do Gilberto?
Cite-as, uma a uma. Mas coloque as agressões dele a mim e a todos os espíritas e pessoas honestas e inteligentes militantes do espiritismo.
O AGRESSOR É ELE, VOCÊ LEU REALMENTE?
E você precisaria pedir licença ao Gilberto para deletar?
Mais uma vez você demonstra sua parcialidade e má intenção. Quer agradar ao parceiro, agrade de uma vez, APAGUE TODOS OS MEUS COMENTÁRIOS, OS ANTIGOS, OS ATUAIS E OS FUTUROS!
Dessa maneira você continuará na sua coerente-incoerência e talvez possa dormir melhor!
Por acaso você viu as fotos que ele colocou do Chico noutro texto sobre as materializações? Considero aquilo deboche, ofensa e ataques gratuitos, pois não houve sequer um conteúdo para justificar as fotos, bem ao contrário, há risos e fanfarronices. Ele não respeitou a moral e a memória do Francisco Cândido Xavier. Isso não é ofensa não só ao Chico como a todos os espíritas?
Vai também fingir que não viu? Se manca cara!
December 19th, 2007 às 6:39 pm
Um exemplo de agressão ao Gilberto, dentre os VÁRIOS que eu poderia citar APENAS NESTE TÓPICO:
“Ou TOLOS e RIDÍCULOS mesmo são os comentaristas que adoram falar do não vivenciaram,que nunca freqüentaram o espiritismo são e vêm fazer ataques gratuitos por puro PRECONCEITO, COMPLEXO DE INFERIORIDADE, ou realmente, são MÍOPES, SURDOS e CEGOS, assoberbados de conhecedores?”
December 19th, 2007 às 7:08 pm
Isso é ataque ou resposta à provocação anterior?
Nele você não “detectou” nada, absolutamente nada? Nem na postagem das fotos? E nem ao ataque aos praticantes dos candomblés, chamando-os de gays (ou viados travestidos de pombas-giras)? Por favor, Vitor!
Não brinque com a verdade Vitor, não deseje passar atestados de burros aos comentaristas; você mesmo é o maior agressor à memória do Chico e à crença dos espíritas. Não queira que eu recomece a dizer tudo o que eu penso sobre o seu trabalho.
Creio mesmo que o melhor seria você silenciar.
Aliás, vou encerrar por aqui, já cansei.
Feliz natal, Vitor, e ótimo 2008!
December 19th, 2007 às 7:39 pm
É a resposta à sua pergunta “onde estão as agressões ao Gilberto”. No Gilberto, há sim defeitos, mas muito menores que aqueles em relação à sua pessoa, que volta e meia já xingou todos oou quase todos os que não concordavam com seu pensamento. Sobre as fotos, lembro que a própria médium das materializações, Otília, foi pega em fraude pouco tempo depois. Assim, caem muitas suspeitas sobre Chico sim. Ele não atacou os praticamentes de Candomblé, taxando-os de gays - inclusive vc não encontra essa palavra - simplesmente questionou a validade de uma prova.
December 20th, 2007 às 4:16 am
Amigos, eu já mencionei em outro post que existem os “deceivers” e os “self-deceivers”, ou seja, aqueles que enganam conscientemente e aqueles que se enganam inconscientemente. Taxar todos os espíritas de “deceivers” é uma tolice, e eu não faria isso. Apenas expresso, de forma pungente (me desculpo se isso ofende alguém) o fato de que, havendo “deception” ou “self-deception” , os mecanismos que regem os ditos “fenômenos” espíritas são de relativamente fácil explicação. Só é preciso haver boa vontade e mente aberta. Se formos acreditar em todas as sandices que se ouvem nos meios espíritas, o mundo seria dessa forma: 1. Allan Kardec reencarnou em Alziro Zarur e em Chico Xavier concomitantemente. 2. Jesus Cristo reencarnou em diferentes pessoas em alguns trilhões de mundos no Universo. 3. A lua e todos os plantas do sistema solar (mesmo aqueles que são gasosos ou líquidos) são habitados (originalmente nesta mesma dimensão, mas depois das sondas americanas e russas, em outras dimensões) 4. O Esperanto, que é uma língua criada a partir de diversas línguas existentes, foi adotada pelo mundo dos espíritos e eles falam essa língua. 5. A Física Quântica surpreendentemente explica diversos fenômenos espíritas, dando um aval científico ao Espiritismo. 6. O olhar perdido de um bebê pequeno se deve ao fato de que ele está vendo espíritos e não que está com o cérebro em formação. 7. Os aidéticos são reencarnação dos nazistas que torturavam os judeus na Segunda Guerra Mundial. 8. Gasparetto desenha verdadeiras obras de arte do mundo dos espíritos, pois nenhum dos seus pintores da coleção “Grandes Pintores de Caras” reencarnou. 9. O mágico Kronnus é na verdade um médium evoluído, pois ele “canaliza” pessoas mortas e dá detalhes surpreendentes da vida dos finados (ele mente quando diz que usa a técnica do “cold reading”) e, finalmente, a maior pérola. 10. Segundo Kardec, a raça Hotentote (negra) nem humana é de tão inferior e selvagem (e mal se difere dos macacos), diferente dos Caucasianos (brancos), que são espíritos superiores. Posso não ser tão refinado ou informado quanto o Vitor, mas tenho minhas intuições. Não delete nada, pois estamos vendo um histórico de debates nessa nova forma que é o Blog e que deve ser respeitado e preservado para gerações futuras. É super democrático e não acaba nem em briga nem em pizza, mas acaba com todos aprendendo e crescendo juntos. Suspeito que o caminho para o conhecimento no futuro tenha passagem obrigatória pela Internet, que não deve ser um “hard-disk” de arquivar informações, mas sim algo vivo e pulsante que ajude a humanidade a pensar e a se desenvolver como deve ser feito: aqui na Terra, à duras penas com sangue, suor e bytes.
December 26th, 2007 às 12:41 am
Gilberto, dá para ver que você conhece bem pouco sobre o espiritismo, penso que você anda dando ouvidos ao que chamo “espíritas de boteco”, pessoas que lêem 2 livros e imaginam conhecer a doutrina em profundidade. Não escute nem leia coisas desse tipo que você mencionou acima porque isso não faz parte da doutrina, não mesmo…
Abraços
December 28th, 2007 às 12:58 am
quanta baboseira junto, porque vçs nao ajudam alguem necessitado, visitem hospitais, doem cestas basicas, adote uma criança orfã, amem e perdoem mais, vivam na caridade cristã, e nao façam mais uma guerra religiosa.
um abraço.
December 28th, 2007 às 6:46 pm
Pois é que está ocorrendo Joel, agora se cria uma guerra entre os ateus fanáticos x crentes em qualquer coisa e acredite, ateus podem ser tão fanáticos quanto qualquer outro…
Penso que as conversas deveriam ser conduzidas mais na argumentação, nas perguntas e na humildade de admitir que não conhece sobre o que está falando. O duro é que para quem não leu nada sobre espiritismo acha que o que está escrito é a verdade e acaba por criar “falsos espiritismos”, uma pena.
December 29th, 2007 às 2:28 am
Tá certo, todos me dizem pra pocurar o verdadeiro Espiritismo. E eu pergunto: Onde ele está? Fui a vários centros e só ouço “pérolas”. Me pedem pra ler Kardec, pois a sua obra é “complementação natural da Bíblia”, mas só leio coisas prá lá de ingênuas, preconceituosas, arcaicas e de uma ladainha uníssona. Vejo um programa na TV Cãmara (produzido com dinheiro público?) onde um senhor dito “expert” inolvidável do Espiritismo (desculpem, mas não sei seu nome) explica TUDO, ou seja, os defeitos físicos, o autismo, a síndrome do pânico, a AIDS, etc., têm fácil explicação espírita. Me desculpem os Espíritas, mas são eles mesmos que criaram toda essa mitologia que se desdobra sem parar e engloba todos as áreas do conhecimento humano e do dia-a-dia. Não é o caso de ser ateu, pois não crer no Espiritismo é algo natural compartilhado por 182.5 milhões de Brasileiros (descontando os 1.5 milhão de Espíritas).
December 29th, 2007 às 10:50 pm
Primeiro: Não acredito absolutamente que você foi a vários centros espíritas. Acho até que você jamais foi a um sequer.
Segundo: Supondo que você tivesse ido a unzinho somente, mas com olhos críticos e mesmo pensamento obtuso que você bizonhamente expressa aqui, eu nada mais aqui precisaria acrescentar.
Terceiro: Mas, por supina hipótese, digamos que você conseguiu ir a dois centros espíritas e nada viu nem ouviu de proveitoso.
O problema, com toda a certeza, não estaria no espiritismo, mas sim nos seus aparelhos ocular e auditivo. Seria bom tratá-los com urgência, pois deformações, disfunções ou cronismos provocam adernamento do raciocínio e conseqüentemente compulsão à critica daquilo que não conseguiu ver e nem ouvir!
É como alguém dizer: “Bom dia amigo!” E o outro com esses problemas responde mal humorado: “Vai você seu safado!”
December 30th, 2007 às 6:52 pm
Nem eu acredito que ele foi Carlos! Pois é Gilberto, a “mitologia” está criada cabe a vocês entenderem ela ou não. Ser ateu hoje supostamente quer dizer ser inteligente… e se o o sujeito ainda proferir um monte de coisas em latin, supostamente ele é um intelectual. Que brincadeira! Um bando de copiadores e leitores da Wikipedia, bem triste.
December 30th, 2007 às 11:46 pm
Pôxa, Sr. Carlos Magno, magoei. Quanto ao Sr. Evandro, parece-me mais acertado: cabe às pessoas interessadas procurarem saber se a mitologia Espírita é real ou não. Quanto à mim, vou me juntar aos outros 5,5 milhões de pessoas que deixaram de ser espíritas (7 milhões no censo de 1970 e 1,5 milhão no censo de 2000 - que em percentual seria como se hoje 15 milhões de pessoas deixassem de ser espíritas) e não mais postarei neste espaço, mas com certeza continuarei indicá-lo à pessoas de bom senso que, inteligentemente, querem estar por dentro desse fenômeno que é o Espiritismo, que em todo mundo caiu no esquecimento e na vala comum da fraude, dos truques de salão, da filosofia moralista de forte influência Católica, da cultura de almanaque e do curandeirismo de Terceiro Mundo. Obrigado e feliz 2008 ao Vítor e às pessoas que aqui postaram neste ano que finda.
December 31st, 2007 às 1:26 am
Gilberto:
Vou quebrar minha promessa somente para dizer-lhe o seguinte:
1. Perfeição somente em Deus. Nenhuma religião é perfeita, mas todas são necessárias. E nem todos são tolos. Cabe a cada um descobrir as boas coisas e as inconveniências. Porém, só achar defeitos na devoção alheia sob uma ótica unicamente pessoal e bater como você bate, não é sábio e nem sensato, pois abre chagas e ódio ruminante.
2. Eu disse antes que ignoraria aos seus comentários. E reconfirmo. Portanto, fique à vontade para expressá-los ‘as pessoas mais bem educadas, mas não se faça agora de vítima.
January 2nd, 2008 às 12:35 am
Eu nunca vi uma nota de 25 reais falsa e tenho certeza que não existe e sabe porque? Simplesmente porque não existe também uma verdadeira. Não pode existir um falso se não tem um verdadeiro, portanto caro amigo, eu acredito que tem muita gente brincando com psicografia e enganando a crentes, mas isso não quer dizer que não existe comunicação entre vivos e mortos. Eu não duvido de nada, mas é muito mais fácil duvidar da existência de Deus do que acreditar que Ele infinitamente justo permitisse que o médio Chico Xavier vivesse quase cem anos sendo enganado e enganando a todos.
January 6th, 2008 às 11:42 pm
FALE PRA ESSE MÉDIUN SEM VERGONHA PARA MANDAR UMA CARTA DO MEU FINADO AVÔ DIZENDO O QUE ELE FEZ COM A DINHEIRAMA QUE TINHA E ONDE ELE ENFIOU TANTO DINHEIRO!
January 8th, 2008 às 7:47 pm
Senhores,
Espiritismo é uma coisa séria.
E uma coisa que ele mesmo prega é uma Fé Raciocinada, pois já se sabia que o fenômeno mediúnico está sujeito a charlatões, sim. Em épocas passadas e mais ainda em épocas recentes.
Mas é um ERRO afirmar que tudo é falso. Eu tinha esta posição, tinha teorias que explicavam muita coisa… Estudando para averiguação comecei a notar que não era bem assim, e elas foram caindo por terra.
Depois de estudar bastante, as engrenagens começaram a encaixar.
Acho proveitoso mostrar os problemas: mas a GENERALIZAÇÃO é um erro.
Sou Eng. Eletricista, com mestrado em Tecnologia da Informação. Trabalho como projetista de equipamentos de comunicação (só terrenos, hehehe). Nesta área temos que ter muito senso crítico, análise imparcial, pois senão o mercado faz você fechar a empresa, ainda mais como fabricantes nacionais concorrendo com a China.
Tive formação católica, e conheci o Espiritismo na época da Faculdade. Há muito o que estudar, mas vou respondendo aos poucos minhas próprias perguntas.
Até me disponho a debater mais sobre alguns temas específicos, caso os autores do tópico se interessem.
Tenho muitos colegas que também não acreditam que o Espiritismo é algo sério: entendo eles pois lhes faltam estudo e vivência. Sim, possuem a religião deles, e que tempo vão dedicar pra algo que não acreditam?
A maior barreira é que tem alguns fatos e tabus históricos que BLOQUEIAM um avanço no entendimento.
Tenho que respeitar… Não sou o dono da verdade.
January 8th, 2008 às 11:36 pm
Complementando,
concordo que entrevistar a família antes não faz sentido. Aliás, vai contra a idéia do médium, o qual é apenas um MEIO de comunicação. Ele não tem que ficar sabendo de nada, é só uma ponte.
Se é uma pessoa correta, não cobrará pelo que faz, materialmente e nem moralmente.
Eis um artigo interessante: http://www.espirito.org.br/portal/artigos/diversos/mediunidade/mediuns-profissionais.html
January 14th, 2008 às 12:52 pm
Meu Avô se foi no dia 05/01/08 queria muito psicografar mas não acredito muito devido as peruntas que fazem , queria aber como ele tá, enfimmmm…..a saudade é grande e eu não aceito ter perdido ele.
January 14th, 2008 às 12:54 pm
Algo sem nexo, entrevistar a família, não faz parte do medium, ele apens é um intermediário.
January 23rd, 2008 às 9:23 pm
Paloma:
Não creio que o centro espírita seja o melhor lugar para aplacar sua saudade.
A sua frase “eu não aceito ter perdido ele” demonstra que existem sentimentos em você que devem ser trabalhados. Provavelmente o tempo te confortará pois a partida ainda é muito recente. A morte é fenômeno da vida e devemos aceita-la independente de credo religioso.
Acredito que a maior prova de Deus não está em nenhuma escritura, livro ou evento sobrenatural. Mesmo os fenômenos mediúnicos geram polêmicas, podem ser fraudulentos ou sugestionados, conforme podemos averiguar acima.
A maior prova da divindade está na prece. Ainda que não acredite, tente fazer uma prece sincera, como se pudesse conversar com seu avô e comunicar-lhe todo o Amor que sente por ele. Imagine um abraço apertado, um beijo fraternal. Feche os olhos deixe seus sentimentos fluírem. Estou certo que vai ter a sensação de estar próxima dele, muito perto mesmo. Peça a Deus que o abençoe e o conforte nesta nova fase. Esqueça um pouco de qualquer dogma, materialista ou religioso, e deixe seu coração falar por você, sua alma se expressar.
A prece é uma potência da natureza.
Ainda que não acreditemos em Deus e concluirmos que a prece é apenas uma auto-sugestão, obra da nossa psique, o sentimento de paz e tranqüilidade que deriva de uma prece sincera vale a pena ser sentido.
A origem desta deste conforto pouco importa, se biológico ou divino, pois ele nos toca fundo, fugindo da razão, do espaço-tempo, da causa-efeito, da nossa racionalidade.
Quem já fez uma prece sincera sabe do sentimento que estou falando.
Abraços,
Roberto
January 29th, 2008 às 3:45 pm
Roberto:
Uma das coisas que é muito ensinada em centros espírita é a prece.
Não há nenhuma novidade nos seus efeitos balsâmicos. Mas a prece não resolve tudo, ao contrário do que muitos crêem.
E não creiam os céticos do espiritismo que a prece esotérica, yogue, evangélica, católica, muçulmana, etc., seja mais eficiente do que a prece espírita.
Logo, há situações além da prece que o espiritismo também sabe trabalhar.
February 14th, 2008 às 4:43 am
Fico me questionando o seguinte: neste mundo somos seres com livre arbítrio, certo? Isto significa que somos livres para seguirmos o nosso caminho e nossas escolhas. Portanto sr. Vitor, busque conhecimento e levante seu ego num assunto o qual o sr. tenha absoluta cereza. Não aponte o dedo onde a sua falta de informação o leve ao infeliz comentário. Para o seu conhecimento, já existem, há anos, estudos que compovam a paranormalidade. Onde eles estão? Ora, busque informação e o encontrará. Assim o fiz, e pude constatar embora eu não precise de provas científica para a minha crença, que existem os médiuns sérios e pesquisados, inclusive com provas, endereço fixo e de muito bom caráter. Isto inclui: fazem caridade, ajudam o próximo, sem precisar atingir ninguém. Infeliz idéia a sua de tentar crescer nesta vida a custo de ironias e apontamentos injustos. Fique com Deus meu caro e encontre o seu próprio caminho para poder alcançar o seu próprio sucesso. Não estamos aqui para julgar. Crê aquele que conhece a sabedoria divina. E para aqueles que não crêem, paciência, ninguém está aqui pedindo nada. A Doutrina espírita não chama, não acusa ninguém. Cada um com suas escolhas. Abraço
March 4th, 2008 às 10:50 am
Gisa,
vc se refere ao Brasil? Quais são esses médiuns sérios e bem pesquisados?
March 31st, 2008 às 12:00 am
Eu posso dizer que eu era como muitos, isto é, não acreditava em espiritismo. Até o dia em que eu comecei psicografar e escrever temas e assuntos dos quais eu nada entendia. Escrevi livros, mensagens de desencarnados, nas quais revelavam assuntos que somente eles e suas familias tinham conhecimento. E aí, pessoal? E se, algum dia, isto acontecer com vocês? Isto não é nada impossível!
April 1st, 2008 às 11:47 am
Ieda,
gostaria de analisar esse seu caso. Vc guardou algumas das mensagens?
Um abraço.
May 1st, 2008 às 7:22 pm
Só um esclarecimento: Chico (in memorian), Divaldo Franco, Raul e outros médiuns sérios, ao receberem mensagens de parentes falecidos não pedem as informações pessoais. pedem apenas o nome completo, a data de nascimento e falecimento… e só.
“Médiuns” embusteiros e mentirosos, que os temos muitos, e alguns nem médiuns são realmente, é quem pedem toda a “ficha do morto” e as pessoas, na sua ingenuidade as fornecem.
Quer tirar a prova dos nove? Façam como informado acima.
No mais, é sempre assim: Chico passou a vida inteira amando o próximo, fazendo o bem, perdoando a todos e nem depois de sua volta á Vida Espiritual o deixam em paz. Fazer o quê?
Se a Doutrina Espirita tivesse livrado apenas uma pessoa, no mundo todo, de cometer, por exemplo, suicídio, já teria feito muito.
Eu só fico sentado aqui pensando: quanta decepção esse pessoal vai ter quando a morte bater às suas portas e descobrirem que passaram a vida inteira atirando pedras em telhado de vidro!!
May 3rd, 2008 às 10:00 am
Rejeitar-se à submissão de testes controlados, tergiversando e escapulindo desavergonhadamente às verificações, decididamente não abona o trabalho destes psicógrafos e paranormais. Quem não deve, não teme! Quem quer a reputação de ser veraz, que se submeta aos métodos objetivos, claros e simples para o alcance da verdade, e não se oculte em meio às brumas mágicas e encantadas do mistério.
May 8th, 2008 às 9:57 pm
Wagner Luiz:
Você anda falando muitas tolices nesse blog. Aposto que você deve ser outro desses críticos teóricos cujo conhecimento apatetado é de leituras de duas obras espíritas, se tanto.
Quem duvida e é empedernido por suas próprias e pessoais idéias, jamais se convencerá de nada diante de seus olhos.
Médium que se preza, não deve servir de macaquinho adestrado para experimentos laboratoriais de céticos desavergonhados, que não sabem por que estão nesse mundo e para onde irão pós-mortem.
Se desejarem se lixar, que se lixem esses céticos obtusos. Que vão, esses vaidosos, ao local onde se realizam trabalhos mediúnicos, encarem as entidades incorporadas e as desafiem pelas supostas fraudes.
Sugiro ampliar essa atitude corajosa dando um pulo nas Umbandas e Candomblés e dizer ao exú incorporado que ele é um farsante, que deveria se submeter a um teste num polígrafo (detector de mentiras). Se sobreviver, terá passado pela prova da coragem. Se borrar-se todo ou tomar uma demanda pela cara, vai precisar recorrer a um pai-de-santo para livrar-se disso. Aí verá algumas das verdades do mundo espiritual.
Tens coragem, ó gajo? Então vá ao invés de ficar teorizando, pois espiritismo não são só teorias, mas, principalmente, práticas!
May 9th, 2008 às 2:09 pm
Quem afirma que o Espiritismo tem base científica, que possui obras que acrescentam ao cabedal das ciências e que adota e respeita o método científico não deveria, simplesmente, justificar recusas e evasões, objetando que um médium que se preze não pode se sujeitar à “ignomínia sacrílega” de ser alvo de testes e experimentações por parte de céticos “patetas”, “tolos”, “desavergonhados”,”ridículos” e “obtusos”(no dizer de uma pessoa presumivelmente morigerada e “espiritualizada”) . Negar-se à VERIFICAÇÃO, condição tão básica em Ciência, não é algo que se espere ou aceite de algo que se pavoneia como “científico”.
Dos, com efeito, poucos livros que li, pude notar quão pobre é essa doutrina supostamente científica, que não nos oferece mais que um punhado de obras que nada mais são que resumos feitos em linguagem floreada de manualzinhos de Física (Mecanismos da Mediunidade) ou psitacismos de dados e teorias científicas já ultrapassados e incorretos (as obras de Kardec, as quais, a propósito, nos brindam com diversas idéias e teorias racistas, tão em voga no séc. XIX).
Se o amigo conhece outras obras que promovam a “despatetização” dos meus conhecimentos espíritas, estou aberto a sugestões.
Abraços a todos.
May 10th, 2008 às 2:30 am
Vou perder meu último tempinho agora para não virem dizer que desprezo tacanhos. Digo tão somente o seguinte: Espiritismo é para quem crê, aprende, e deseja chegar ao saber.
Quem não acredita não deve se meter naquilo que não sabe, soltar falácias, desprezar aquilo que nem sequer conhece. É buscar sarna, é espirito estúpido que quer encrencas.
Faria muito melhor:
1. Seguir minhas sugestões do comentário anterior. Mas sendo covarde não vai mesmo. Logo, vai ficar teorizando e buscando provocar quem está quieto. Típico de pessoas insignificante, sem princípios, a exemplo de chefes de torcida de futebol que vivem de arruaças.
2. E, sendo covarde, pois é muito fácil desrespeitar e menosprezar o próximo detrás de um teclado e diante de um monitor, jamais saberá o que seja o espiritismo, pois covardes não se expõem.
3. E já que se diz “da ciência”, está realmente fora da sua praia. Melhor faria, também, levar essas questões aos seus mestres de física, e trocar figurinhas com ele. Afinal céticos ou pseudo-céticos se entendem muito bem.
Para que vir aqui provocar? Repito. Fique na sua, procure sua turma e dane-se com eles!
May 10th, 2008 às 11:05 am
Pois é! O Espiritismo, como qualquer outra religião, credo ou superstição, deve ser aceito e só pode ser aceito pelo recurso da Fé. Assim, é pela Fé que o Espiritismo alcança a “verdade”, não por processos lógicos ou metodologia científica. Não deve, destarte, o Espiritismo, valer -se de Lógica ou Ciência , mas, tão-somente, da Fé, tanto para atestar suas “verdades”, quanto para rebater seus críticos.
O amigo deveria saber que uma visita a um hospício é quanto basta para provar que pela Fé nada se prova…
O que vale pros hospícios também vale para terreiros e casas espíritas, algumas das quais tive sim a oportunidade de visitar. Devo ter freqüentado as mais fraquinhas, haja vista que nada vi dos prodigiosos fenômenos espíritas, como mesas girantes, deslocamento de objetos por forças preternaturais, psicografias, agêneres, materializações ou coisas da natureza. Vi apenas médiuns em demostrações risíveis de psicofonia e ouvi, junto com pequena platéia de fiéis, sermões enfadonhos, como em qualquer igreja. Infelizmente saí sempre de calças limpas…
Quando o próprio “Livro dos Médiuns”, de Kardec, veta e desaconselha a presença de curiosos e céticos nessas reuniões, racionalizando que os Espíritos não gostam de ser testados e experimentados, por meio de perguntas, tanto se dá que um médium seja analisado em laboratório ou em sua casa de reuniões. Não se terá proveito algum! Gostando, os Espíritos, segundo soube pelo livro já referido, de se ocupar apenas com coisas “úteis” (como romances e mensagens surradas de paz e união…), ficam irritados ao serem alvos de mera curiosidade, logo se afastando, assim que percebem que estão sendo apenas testados. Além disso, estes espíritos, conforme outras justificativas desse mesmo livro, estão a serviço daqueles que crêem, dos honestamente interessados e dos “simples”, uma vez que, como Jesus, é para os “simples” que se mostram os prodígios, e não aos escribas e fariseus. No entanto, para o mesmo Cristo, é para os incréus, escribas, fariseus, céticos e ateus - os doentes, enfim - que Sua palavra principalmente se dirigiria, e que melhor forma de convencer essa “corja” do que executando diante deles milagres e feitos extraordinários, como os tais que os Espíritas supostamente podem fazer?
Para encerrar, eu, como ateu e cético, c-r-e-i-o estar na minha turma, postando meus comentários “tacanhos”, “falaciosos” e “boçais” onde convém postá-los: num reduto cético. Quem está deslocado, afinal? Além disso, estranha tantas invectivas e palavras que se avizinham do baixo calão serem proferidas por pessoa tão, supostamente, cristã e “espiritualmente” esclarecida. Acho que um cristão espírita tão perspicaz e inteligente quanto você poderia facilmente opôr aos argumentos céticos algo mais que insultos e invectivas, recurso que, o mais das vezes, é o que se vê nos seus comentários.
May 10th, 2008 às 2:30 pm
Tcháu,
Busque mariscos no Saara!
May 11th, 2008 às 10:29 am
Em semelhante empreitada, talvez eu tivesse a sorte de encontrar algum fóssil, mas, se fosse médium, encontraria com certeza fantasmas de mariscos, e psicografaria mensagens de paz e amor da hierarquia excelsa dos moluscos da Luz…
May 11th, 2008 às 1:57 pm
Então, busque coquinhos na Lua.
Mas fique por lá mesmo, por favor!
May 12th, 2008 às 2:03 pm
Obrigado pelos seus retornos e por retrucar esclarecedoramente às dúvidas e questionamentos por mim levantados.
Quanto ao novo desafio proposto, infelizmente não disponho dos recursos técnicos ou financeiros necessários. Mas, se fosse contar com seus contatos no meio espírita, gente capacitada para travar comunicações por meio de TVs, rádios, PCs ou, simplemente, pelo poder da mente, com as esferas etéreas e multidimensionais do universo, teria maiores chances de encontrar os coquinhos, solicitando informações de algum nativo da Lua que porventura os cultivasse nas suas glebas astrais.
Também, se fosse abençoado com a dádiva de relizar viagens concientes com meu corpo astral, faria, como muitos espíritas, visitas rotineiras à Lua, Capela, Estrela Vega, Aldebaran e outros sistemas estelares, onde decerto encontraria uma multidão de entidades da fina flor da alta hierarquia dos arcanjos ascensionados prontas para me instruir sobre assuntos como amor ao próximo, paz e união.
May 12th, 2008 às 3:32 pm
Deixe de ser orelhudo, camarada!
Capela nem existe mais há milênios! Foi explodida por almas diabólicas que lá habitavam — almas idênticas em natureza a milhões aqui na Terra. E não sendo contidas certamente farão o mesmo com suas mortíferas e super destrutivas armas nucleares e mísseis assombrosamente potentes.
E os céticos estupidamente intolerantes como você, religiosos fundamentalistas abduzidos, ateus de mórbidos prazeres por mortandades e tantos outros milhões aberrantes e doentios, os incentivam aqui como certamente os incentivaram lá. É final catastrófico e apocalíptico, sem a menor dúvida. A agressividade da natureza já está incontida; esta é a sua resposta, sua reação, e ninguém, nenhum físico ou gênio da ciência materialista irá conseguir mudar o curso dos acontecimentos. Os espiritualistas já sabiam disso há séculos! E lutam com denodo para amenizar os efeitos!
Pense nisso: a natureza reflete o homem!
E você vem aqui, sabe-se lá de onde, com quais problemas psicológicos, e deita falação sobre o espiritismo que só prega a união, o amor, o respeito e a reconstrução do homem.
Imperfeito como você é, por que buscar nos outros a perfeição? Faça sua parte quietinho e busque em si mesmo a perfeição que exige lá fora! Quem pratica o mau espiritismo já está punido, como estão o mau religioso, o mau político, o crítico contundente e injusto e a imensa romaria de seres humanos por todo o planeta, cegos e surdos às mensagens do Alto.
Olhe, um bom conselho, ao invés de ironizar o espiritismo e o esoterismo sem qualquer base como você fez nesse seu comentário torto e esdrúxulo, aventure-se em obras sociais; aprenda a não se meter com quem está quieto; faça ao próximo o que não quer que lhe façam.
Fazendo isso, tenho certeza, encontrará todas as explicações de que necessita, sem precisar invadir a seara alheia com asneiras e pseudo conhecimento. Vai por mim, já fui também tolo como você é agora! Mas me encontro vacinado pelo conhecimento espiritual e, principalmente, pelas p-r-á-t-i-c-a-s!
E não se preocupe mais em replicar. Terminei terminado.
June 10th, 2008 às 3:02 pm
Entrei aqui por curiosidade e acidentalmente , ja haviam me falado que entre os espiritas existe muita guerra, desavencas, eu nunca acreditei, mas neste momento sinto uma infinita tristeza de comprovar isso, um bate boca de quem nao tem o que fazer. Meus irmaos queridos, porque nao vamos procurar o que fazer de util em nossas vidas, ao invez de ficarmos nesse disse-me disse sem chegar a lugar nenhum?
Estamos dentro do Espiritismo, mas o Espiritismo nao esta dentro de nos. Jesus espera de nos nos tornarmos em HOMENS DE BEM, esse convite ja nos foi feito ha mais de 2000 anos, ate quando ficaremos nesse atoleiro?
nos enganando em dizer que somos espiritas? espirita nao faz prozelitismo, nao perde tempo com esse tipo de discursao
O dia em que aprendermos a amar, praticaremos a verdadeira caridade e nos transformaremos em mensageiros do Cristo, trabalhando em sua Seara, divulgando essa Doutrina linda de amor com os nossos exemplos, praticando os ensinamentos de Jesus, dando de beber a quem tem sede, dando de comer a quem tem fome, vestindo os nus, visitando os que estao nas prisoes e vai por ai, ao invez de estarmos gastando o nosso tempo em dicutir abobrinhas. Aproveitem a reencarnacao de voces, fazendo o maximo que puderem fazer de bem, Essas horas que voces passam aqui discutindo abobrinhas, fara voces verterem lagrimas de arrependimento no plano espiritual. Acordem meus queridos, Cristo nos espera pacientemente.
Desculpem se entrei aqui nesse mundinho de voces, onde voces etao se agredindo,usando o Espiritismo para expelir os venenos da bilis,
ninguem deve de julgar ninguem, tachando seus irmaos de charlatoes etc… quanta intolerancia , ninguem e dono da verdade, so DEUS sabe o que e a verdade, com todo o nosso conhecimento, nos nada sabemos, todos os dias descobrimos coisas novas, Ao invez de voces ficarem aqui com essas infantilidades, leiam o EVANGELHO, e disso que precisamos e de pratica-lo.
Se existe Mediuns charlatoes, sera problema e carma deles, sera que nos ja viramos santos? se olharmos para traz, vamos ver uma cauda bem comprida que ainda arratamos, ja que somos todos imperfeitos
Desejo a todos voces, que Nosso querido Mesetre Jesus, envolva os coracoes de voces, na luz do conhecimento e na pratica da caridade.
gloria collaroy
June 11th, 2008 às 2:35 am
Dona Gloria,
Diga, por favor, ao Vitor que existe realmente carma e reencarnação, Jesus existiu e Deus é o único Criador do universo.Ele não acredita em nada disso: é espírita-ateu.
Peço-lhe, também, dizer-lhe, segundo a linha de seu pensamento catequista e sem abusar de sua paciência, que ele deve mesmo estar certo em detonar a Obra de Allan Kardec, e desmascarar Chico Xavier e Divaldo Franco na internet, nas barbas de todos, pois realmente eles são farsantes e os que não enxergam dessa maneira são todos tolos. E devem mesmo calar-se em nome do espiritismo.
E também, por favor, diga aos espíritas que eles têm mesmo de ter sangue de barata nas veias, ficar calados e engolir as ofensas a si mesmos e a todos os familiares que seguem o espíritismo, porque o Vitor e certos comentaristas céticos estão assim afirmando.
Muito se diz que quem cala consente. Jesus não se calava, saía à luta nas praças, nas sinagogas em qualquer lugar. Jesus disse: não vos trouxe a paz, mas a guerra. É certo que a guerra têm amplo significado na parábola, mas se a senhora observar bem, foi a partir de Jesus que a cruz virou espada e açoitou cristãos e não cristãos. E continua açoitando.
E que dizer de Joana D’Arc, São Jorge, São Sebastião e outros que pelejaram e morreram por amor a Jesus Cristo e hoje enviam mensagens através do espiritismo. Mas, infelizmente, nesse prisma são ainda guerreiros no astral, outro erro porque pelo tempo já deveriam ser bonzinhos e somente perdoar e calar-se.
Imperfeitos todos somos, sim senhora, mas cauda comprida só têm algumas espécies da fauna, principalmente cães obedientes acostumados a levar pontapés e enfiar os rabinhos entre as pernas. Eu não tenho, absolutamente, nenhum resquício de cauda e olho meus desafetos de frente sem precisar perdoá-los.
Aliás, gosto muito de um ditado que diz: eu sou de quem me quer!
Abraços irmã.
June 12th, 2008 às 2:25 pm
Carlos, meu irmao querido, eu nao vou ficar aqui debatendo, discutindo , perdendo um tempo precioso, porque tenho muito para fazer. Recolho roupas infantis, para enviar ai para o Brazil, roupas masculinas para os sem teto la de Kings Cross , pois, alem de nossa Fundacao, eu dirijo uma Casa Espirita, alem de meus afazeres.
Nao voltarei mais aqui. Este espaco e para quem nao tem o que fazer como voce que fica preocupado com o Vitor por ser Espirita-”Atoa”, Se voce tem conhecimento do Espiritismo, voce sabe perfeitamente que nao existe nenhum espirita ateu, Se ele nao acredita em Deus, e problema dele e nao seu, voce quer ser a palmatoria do mundo? Se ele tiver capacidade para desmascarar Divaldo e Chico, que va em frente, mostre a capacidade dele, mas ficar aqui de bla bla bla, so mostra falta de conhecimento. Divaldo e Chico, nao estao nem ai para esses disseme disse, eles sao superiores a esses disseminadores de abobrinhas.
Meu querido, ficar fazendo comparacoes com o Cristo Jesus, creio ser muita pretensao sua, Cristo foi o Cristo e pronto, alem do mais, circula muita mentirinha por ai, pela falta de conhecimento e de estudos, quando se afirma que Jesus saiu acoitando seus irmaos, ele virou as mesas, mais nao bateu em minguem, porque Ele e Amor,
essa afirmacao e caluniar o proprio Cristo.
Carlos, nao precisamos maltratar ninguem, nos mostrando irritados com as faltas de nossos proximos, isso e intolerancia, impaciencia, e quem se diz Espirita, faz forca para tolerar, ser paciente, trabalha na sua reforma intima.
Bem, nao irei mais adiente, te amo meu querido, como irmao de meu coracao, se aceitares o meu conselho , pare de ficar gastando o teu tempo e teu latin , quer ser espirita? procure trabalhar na Seara do Mestree Jesus, que te espera ha mais de 2000 anos, espera que tu te ames em primeiro lugar, pois, quando voce se amar, ai sim voce passara a amar teus irmaos, pregando a Boa-Nova, praticando a caridade, faca isso filho, aproveite o seu tempo que e precioso, gaste-o em favor do Cristo
Desejo-te 100000000 felicidades e que fiques com a Paz do Cristo Jesus em teu coracao
gloria collaroy
June 12th, 2008 às 7:33 pm
Irmã Glória:
700.000.000 votos de felicidades pra você, sua família e suas crianças.
Também vou às ruas, às noites, levar provisões aos esquecidos por nossas instituições oficiais. Faço isso com minha esposa e dois ou três amigos. Iniciativa nossa, sem qualquer vínculo com nenhuma organização.
Doamos, eu e minha esposa, mensalmente, víveres para creches pobres, e também doamos todo o tipo de vestuários e objetos que podemos, - muitos são eletrodomésticos em perfeitas condições, - para a população carente de bairros do Rio de Janeiro.
Trabalho com correntes de curas num grupo espiritualistas duas vezes por semana. Já atendemos incontável número de pessoas.
Não vejo nisso nada que me possa enaltecer, bem ao contrário, quanto mais faço essas coisas espontaneamente, mais triste fico, principalmente por constatar o abandono do povo por políticos que somente pensam em si mesmos. E os filósofos estão ocupados somente em filosofar!
É estranho como a caridade não me alegra e nem me torna melhor. Mas continuarei a fazê-la enquanto puder.
Abraços irmã. Quem sabe até já nos conheçamos.
Mas o Vitor precisará ainda me aturar.
June 26th, 2008 às 3:32 pm
Ainda bem que existem espíritas que tanto se doam!! Toda essa caridade é exatamente o que faz essa religião digna de respeito!! Parabéns a esses anônimos que tanto fazem pelos menos favorecidos. Obrigados a vocês!!!!!!
June 27th, 2008 às 6:13 pm
Glória,
Parece que o vício interneteiro de certos colegas de crença seus está roubando muito tempo de preciosa obra oblativa e filantrópica…
Não desconheço essa estória de Capela, Carlos, como não desconheço uma outra estória, um tanto parecida, se bem que 1 trilhão de vezes mais interessante, que dá conta de como os malévolos e diabólicos habitantes de Maldek deram cabo do próprio planeta, esboroando-o em pedacinhos, muitos dos quais constituiriam o atual Cinturão de Asteróides.
Quer dizer que este mundo (ou mundos) em Capela teria sido explodido com armas atômicas, assim como reza uma versão sobre a destruição de Maldek? Quer dizer também que almas diabólicas atualmente encarnadas na Terra poderão fazer o mesmo a este planeta, caso não sejam contidas? Não sei o que você sabe sobre armamento nuclear, mas sugiro que você dê uma pesquisadinha por aí na Internet mesmo e se informe melhor sobre se o arsenal nuclear hoje na Terra seria realmente capaz ou não de fazer com que o planeta explodisse.
Se estes espiritualistas já sabiam há tempos o que está sucedendo hoje entre nós, suponho que estes espiritualistas também possam dizer o que irá acontecer num futuro próximo. O que os oráculos nos profetizam para 2009 e 2010, por exemplo? Que têm estes mestres pitônicos a dizer sobre os próximos cataclismos e tragédias?
O Espiritismo prega , amor, racismo, paz, preconceito, união e pseudociência. O seu rol está incompleto!
June 27th, 2008 às 7:15 pm
Wagner:
Foi pesquisar, não? E pesquisou muito mal. Continua sendo um pseudo de pseudo-cientistas da internet?
Olhe, o arsenal atômico nuclear dos Estados Unidos tem o poder de destruir cinco vezes o planeta Terra. Buuum!! Acabou tudo ou contaminou por milênios!
A Rússia, possívelmente, detém um arsenal igual ou maior. Alguns países europeus, asiáticos e do Oriente Médio tem arsenais também. Se você somar tudo deve dobrar a capacidade destrutiva que esses homens fanáticos têm nas mãos.
Ainda bem que não são perigosos, não é mesmo? E é muito bom acreditar quando eles dizem que não têm armas nucleares e suas pesquisas são pacíficas. Ufa, é reconfortante!
Quanto à Capela, sua noção do que eles foram na sua constelação de origem e quem são atualmente aqui na Terra, é simplesmente risível.
E pare de chatear com suas esquizofrenias anti-espíritas!
July 15th, 2008 às 12:28 am
queria saber se era pra discutir o fato abordado…ou se era pra discutir o intelcto das pessoas que estao comentando?
July 15th, 2008 às 12:29 am
POr que o espiritismo incomoda tanta gente?
July 17th, 2008 às 5:01 am
Já li uma obra do Carlos Bacelli, e sinceramente, achei muitas coisas estranhas escritas, do ponto de vista filosófico mesmo, não me alguns comentários que não tem nada a ver, algumas narrações de fatos completamente fantasticos, coisas sem sentido, e até conteúdo discriminatório. Por outro lado tem coisas muito belas e reais escritas, Não duvido da idoniedade de ninguêm, só acho que existem pessoas confiaveis tanto aqui quanto no plano espiritual, mais também existem espíritos maus que se apreoveitam do médium para transmitir mensagens de baixo calão e conteúdo moral duvidoso.